Standardspiele und Normale Kartenverteilungen

[Silvio]

Hallo Skatfreunde,

in einigen Beiträgen im Forum würde nach einem Trainingsprogramm für Interessierte Spieler gefragt. Das möchte ich hier gerne aufgreifen und ein wenig Grundwissen vermitteln.

Schön wäre es, wenn Ihr hier Spiele einstellen würdet zu denen Ihr Fragen habt. Das Forum kann dann diskutieren und wir können dann einen gemeinsamen Lösungsweg finden.

Mit einem Spiel werde ich hier mal anfangen. Hinterhand hat folgende Karten und bekommt das Spiel bei 24:



Was würdet Ihr spielen und mit welchen Gewinnplan?

[Sohnismami]

Ich würde wohl die beiden Herzen drücken und dann Kreuz spielen.

[Ingenieur]

Hallo,
ich schließe mich Sohnismami an. Fünftrümpfer wegen besserem Beiblatt und den schwarzen Buben.
Gewinnplan ist 2x von oben ziehen und dann auf Karo als Ersatztrumpf ausweichen. Dies gewinnt gegen Trumpf 3/3 und 4/2.

[Der Joker]

Wenn HH bei 24 das Spiel bekommt, ist es nicht ausgeschlossen, dass da jemand sein wackeliges Kreuz nicht in der zweiten Stufe ausreizen wollte, sondern nur andeuten möchte. In VH würde ich mich wohl auch für den Kreuz entscheiden, da der dann mit der Vorgehensweise von Ingenieur auch bei Trumpf 5-1 gewonnen wird. Aber wenn schon VH, dann ist das Blatt mit im Skat ein klarer Grand. In HH spiele ich lieber den 6-Trümpfer, weil ich den mit gelegt auch gegen eine 4-1-Stellung besser basteln kann. Oft fällt ein Herz-Volles auf Trumpf und wird nachgespielt, damit steht ein Herz-Bild. Im Endspiel besteht eventuell die Möglichkeit, eine Trumpfstich zu verhindern, wenn ich mindestens einen schwarzen Bauern stehen lasse.

[Ingenieur]

Hallo Joker,

für dich ein klarer aber für mich kein sicherer Grand. Es kann von einer Nullreizung ausgegangen werden, also wirst du nur in etwas über der Hälfte der Fälle deinen Buben stehen lassen können. Vielen wie dir reicht das und nach meiner "gefühlten" Erfahrung klappt es sogar noch öfter. Nach Pikanspiel zum Grand hast du bei entsprechendem Stand ein Bild zu viel und gibst die letzten 3 Stiche mit 61 Augen ab. Eine Frage der Sichtweise für Nurgrandexperten.

[Der Joker]

Der Grand ist in VH oder bei Pik-Anspiel ohne Abstich unverlierbar, wenn gelegt werden. Die Gegenpartei bekommt dann die letzten drei Stiche. Was kann dort fallen? Die vier fehlenden Volle (-42), zwei Könige (-8) und meine beiden Damen (-6), macht 56.
Gegenrechnung: Ich habe 14 Augen gelegt (+14), ziehe die vier Buben ab (+8), hole die 28 in Karo (+28) und ziehe Pik-As (+11) - macht 61 und anscheinend sind zu wenig Luschen draussen, so dass eine Dame mitfallen muss.

[Ingenieur]

Hallo joker,
da hast du recht, ich habe nur schematisch die möglichen Augen für die letzten 3 Stiche durchgezählt. Im konkreten Fall, wenn Pik angespielt wird gewinnt der AS, weil ein Zwangsbild Karo fällt.

[Silvio]

Hallo Skatfans,

schön zu sehen das hierbei eine lebhahfte Diskusion zustande kommt. Meiner Meinung ist der Kreuz das stärkste Spiel! zwar hat man nur 5 Trumpf aber keinen Fehl in der Beikarte also kann mann schon von einem 10 Trümpfer sprechen. Also gedrückt (+7) bei Ausspiel Pik oder Karo kommt man ans Spiel und zieht dann beide schwarzen Buben, sollte einer 5 Trumpf haben, spiele ich weiter über die Beikarte. Herz Volles wird gestochen und dann beide schwarzen Buben danach Karo Ass 10.
Der Karo und der Grand haben das Problem der schwachen und wehrlosen Beikarte. gedrückt Grand:
(-14)
(-24)
(-42)
(- 46) jetzt fliegen schon die Stehkarten weg
und jetzt ist guter Rat teuer entweder Stechen und auf Jungs 1-1 hoffen oder und hoffen das kein Abstich kommt.

Alles beides sehr hässlich!
Der Karo läuft genauso nur das noch mehr Trümpfe beim Gegner sind.

Gruß Silvio

[Der Joker]

Natürlich kann das so fallen, wie Silvio schreibt und der Grand ist in HH bestimmt alles andere als sicher. Da ging es mir wirklich mehr darum aufzuzeigen, dass er in VH unverlierbar ist. Aber der Kreuz ist ja nun auch nicht zwanghaft gewonnen.
und nun? Abwurf ?
dann der Einschub

Kreuz unter geht nicht mehr weil der erneute Überstich über das Herz-Volle droht. Also die beiden schw. Bauern, Trumpf 4-2, wobei die zwei Trumpf sich über Herz kurz gestochen haben.




(-25-24-12=-61)

Mögliche Verlustszenarien gibt es bei dem Spiel wohl immer auch ohne Extrem-Verteilung.
Aber den Grand trage ich sogar anders vor. Bei Gegenpartei 42 (wobei ich mal dahingestellt sein lasse, dass nach Abwurf Kreuz-Lusche die 18 noch fallen) und Nachspiel Kreuz wird gestochen, Bauern-Abzug. Wenn einer hängen bleibt Karo-As, - Zehn. Abstich eines davon (oder Karo-König mit einer Zehn) mit Dame ist zu vertragen, wobei der dann nur nicht den siebten Kreuz haben darf. Bei zwei möglichen Abwürfen muss MH doch blank sein in Karo oder Pik, d.h. das Spiel ist bei jeder Bauern-Verteilung platt.